redditより。Jolly_Atmosphere_951氏のスレッドが話題になっていました。
日本がどのようにして、限られた耕地面積で多くの人口を維持できたのか、様々な視点から議論が行われています。今回は、その内容を皆さんにご紹介したいと思います。
以下、Jolly_Atmosphere_951氏のスレッドを翻訳したものです。
At its peak in 2010, it was the 10th largest country in the world (128 m people)
For comparison, the US had 311 m people back then, more than double than Japan but with 36 times more agricultural land (according to Wikipedia)
So do they just import huge amounts of food or what? Is that economically viable?
日本はピーク時の2010年、人口1億2800万人で世界第10位でした。
同じ時期、アメリカは人口が3億1100万人で、日本の2倍以上の人口を抱え、耕地面積は日本の36倍でした（Wikipedia）
ここで疑問です。日本って大量の食料を輸入しているのでしょうか？
もしそうなら、それって経済的に可能なんでしょうか？
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（海外の反応）
Inside-Associate-729
Rice and seafood.
米と海産物だね。
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ButterflyFX121
Rice, seafood, in the old days. Today it’s exporting things like cars and importing food. Japan is one of the most reliant countries on food imports.
昔は米や海産物があった。今は自動車を輸出して食料を輸入してる。
日本は食料輸入に最も依存している国の一つなんだ。
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>>ButterflyFX121
JimJonesdrinkkoolaid
Japan is one of the most reliant countries on food imports.
Which is not great when the Yen seems to be on a downward trajectory.
日本は食料輸入に最も依存している国の一つなんだ。
円が下落傾向にある今、それはあまり良い状況ではありませんね。
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>>JimJonesdrinkkoolaid
DooM_SpooN
Went to Tokyo during september. As a swiss, paying 10 bucks for a full meal was crazy cheap but then you’d drop by the supermarket and they had these comicly large cherries being sold by the unit in a plastic container with a bow. A single cherry was like 5 bucks or something.
昨年の9月に東京に行ったんだけど、スイス人の立場からすると、10ドルでガッツリ食べられるんだから驚くほど安かったよ。
でもスーパーに立ち寄ったら、リボン付きのプラスチック容器に入ったすごく大きなサクランボが1個5ドルくらいで売られてて驚いたよ。
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>>DooM_SpooN
horoyokai
Fruits that aren’t citrus are more of a luxury thing here. Everything else is silly cheap but fruits not so much. If they’re in season they’re cheaper
That being said you must have been at a high end store or seen some luxury stuff cause I’ve never cherries close to that expensive
柑橘類以外の果物は、ここではちょっとした贅沢品みたいな感じ。
他のものはめちゃくちゃ安いけど、果物はそうでもない。シーズン中は少し安くなるけどね。
そうは言っても、高級店か何かで見たんじゃない？そんな高いサクランボ見たことないよ。
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>>horoyokai
pgm123
If they were packaged like that, I wonder if they were intended as omiyage.
そんな包装の仕方なら、お土産用だったんじゃないかな。
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Magic_Al42
Not just that they’re growing rice, but Japan being volcanic is going to give it extremely fertile soil. We’re basically talking about Java with a shorter growing season
単に米を栽培しているだけじゃなく、日本は火山が多いから土壌がすごく肥沃なんだ。
ほぼジャワ島みたいな感じだけど、成長がちょっと早いんだよね。
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GwentanimoBay
Japan even has to import food for its feed animals like cows, chicken, and sheep! They don’t have the land space to grow the hayfeed materials they need to support the amount of live animals they have (like those sweet Kobe cows!), so they import thousands of tons of hayfeed material from places like Oregon! I know because I used to work testing that hayfeed material to make sure it didn’t have any toxins!
日本では、牛、鶏、羊などの飼料用の食料を輸入しなければなりません。
必要な飼料を育てるための土地が不足しているため、大量の生きた動物（例えば、神戸牛など）を支えるために、オレゴン州などから何千トンもの飼料用牧草を輸入しています。
実は、私は以前、その飼料用牧草に毒素が含まれていないかをテストする仕事をしていました。
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Nerevarine91
Japan had a bit of a population boom during the Meiji Period, coinciding with industrialization. At the start of the Meiji Era, Japan’s population was roughly between that of the UK and that of France, but was greater than either by 1920. Some of this is due to mechanized agriculture, but a lot is likely from food imports. Japan is nothing even close to self-sufficient in food production today
明治時代、日本は工業化とともに人口が増えたんだ。
明治初期の日本の人口はイギリスとフランスの間くらいだったけど、1920年にはどちらよりも多くなった。これには機械化された農業も関係してるけど、食料の輸入が大きな要因だと思う。
今の日本は食料自給率がすごく低いんだよ。
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earthhominid
People keep saying “rice and seafood” but did Japan actually achieve this population without importing calories?
みんな「米と海産物」って言うけど、日本はカロリーを輸入せずにこの人口を維持できたの？
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>>earthhominid
tyger2020
Japan has ALWAYS had a high population (relatively).
In 1800, Japan had 29 million people similar to Russia or France (some of the most populated countries on earth).
In 1940, Japan was at about 72 million compared to Britain at 48 million and Germany at 69 million.
Sure there was a huge growth after WW2 (but also, Japan was no where near as developed as Germany or Britain, economically).
Japan has been one of the most populated countries in the world since at least 1800. Even going as far back as 1600, the Tokugawa Shogunate was more populated than Russia, or the Polish-Lithuanian commonwealth. It had 13 million people compared to 8 million in Spain, 4 million in England and 9 million in Russia.
日本は昔から人口が多かったんだよ。1800年には日本の人口は2900万人で、ロシアやフランスと同じくらいだったんだ。
1940年には7200万人で、イギリスの4800万人やドイツの6900万人と比べても多かったんだよ。
確かに第二次世界大戦後に大きな成長があったけど、経済的にはドイツやイギリスほど発展してなかったんだ。それでも、日本は1800年以降ずっと世界で最も人口が多い国の一つだったんだよ。
1600年にさかのぼっても、徳川幕府の時代には日本の人口は1300万人で、スペインの800万人、イングランドの400万人、ロシアの900万人よりも多かったんだ。
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Squibbles01
Everyone is saying rice but not really explaining why. Rice is more than 2 and a half times more calorie efficient than wheat. It can be harvested twice a year as opposed to wheat’s once a year harvest. So it’s much easier to sustain yourself on a smaller amount of land. This is also why China’s population has always been incredibly high. Because they have lots of arable land and they grow rice.
みんな米って言ってるけど、理由をちゃんと説明してないよね。
米は小麦より2倍以上カロリー効率がいいし、年に2回収穫できるけど、小麦は年に1回しか収穫できないんだ。だから、限られた耕地で自給自足するのは米の方がずっと簡単なんだよ。
これが中国の人口がずっと多い理由でもあるんだ。たくさんの耕地があって、米を育ててるからね。
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>>Squibbles01
light_side_bandit
It’s also because rice demands more hands to be cultivated. So it feeds more people, but you also need more people to grow it. Rice triggers a positive loop for pop growth.
それに、米は栽培に手がかかるから、たくさんの人を養えるけど、育てるのにも多くの人手が必要なんだ。米は人口増加の好循環を生み出すんだよ。
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>>Squibbles01
Squirrlykins
Sweet potatoes would like to have a word too! Caused the Chinese population to 3x from 14-1500s. Not sure how it got to China from central American though
サツマイモも一言言いたいってさ！14世紀から15世紀にかけて、中国の人口を3倍にしたんだ。
でも、どうやって中南米から中国に来たのかはよくわからないんだよね。
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>>Squirrlykins
Sable-Keech
The red variety came from South America, and is thought to have been brought across the Pacific by Polynesian islanders who introduced it into the Indonesian archipelago, after which it spread north until it reached China.
The yellow and blue varieties from Central America were introduced to China by the Spanish once they started colonizing the New World.
赤い品種のサツマイモは南アメリカから来たんだ。ポリネシアの島民が太平洋を渡ってインドネシア諸島に持ち込んだと考えられていて、そこから北に広がって中国に届いたんだって。
黄色と青の品種は中南米から来たんだ。スペイン人が新世界を植民地化し始めたときに、中国に持ち込まれたんだよ。
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noob168
Surprised no one mentioned the import of wheat post ww2. yakisoba-pan, ramen, okonomiyaki, etc are examples of post war food.
誰も戦後の小麦の輸入について話してないのが驚きだね。焼きそばパン、ラーメン、お好み焼きとか、戦後の食べ物の一例だよ。
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Free_Working_4474
But how did they become so numerous? Its a bit smaller than norway. But all the norwegians wouldnt fill a small part of tokyo
それにしても、どうしてそんなに人口が多いんだろう？
ノルウェーよりちょっと小さいのに、ノルウェー人全員でも東京の一部しか埋められないよ。
an-academic-weeb
Because if we are perfectly honest humans don’t take up much space unless you specifically go out of your way to plan your cities as inefficiently as possible (looking at you, american suburbia).
正直言って、人間ってそんなに場所取らないよね。
都市計画をわざと非効率的にしない限りは（アメリカの郊外を見てるとわかる）
ajtrns
false premise. they have plenty of arable land. japan is what’s possible with 2-3Mha of ag land and culture of eating seafood.
real question: why does the US not have over 1 billion residents, given the vast arable land? one answer: arable land is almost fully decoupled from population after the 1940s. we use lots of it for inefficient animal feed, and we waste at least 25% of the food.
why does russia not have over 1B people? cultural random chance. they have the arable land for it if they wanted.
誤った前提だよ。実は、日本には耕作地がたくさんあるんだ。
日本は2〜300万ヘクタール※の農地と、海産物を食べる文化で成り立ってるんだよ。
本当の疑問は、なんでアメリカは広大な耕作地があるのに人口が10億を超えないのかってこと。
1940年代以降、耕作地と人口はほとんど関係がなくなってるんだ。
広大な土地を効率の悪い動物飼料に使っていて、少なくとも25%の食べ物を無駄にしてる。
じゃあ、なんでロシアは10億人以上の人口を持たないのか？それは文化的な偶然だよ。
耕作地は十分あるんだから、もし望めばね。
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※令和5年(2023年)の耕地面積は429万7,000ヘクタール。引用：農林水産省
Goth-Detective
Actually. through much of Japan’s history, meat from domesticated animals was forbidden to eat. There were various regulations set up by the different rulers but it wasn’t uncommon that farmers and city-dwellers alike only consumed rice, vegetables and seafood (mind you, a lot of seafood we in the West do not eat, like sea squirt, abalone or sea cucumbers + a variety of sea plants). I am not vegan but vegans do have a point about how many calories produced in plants are needed to grow a cow for the meat. It’s usually somewhere between 10 and 15 times as much. By cutting out meat from pigs, sheep, cows and such peasants actually produced many more calories from staples and vegetables than they would raising animals for meat. Also, while during many time periods, even chickens weren’t considered suitable food, their eggs were OK so farms and villages often had a solid supply of fresh eggs for protein and added calorie intake.
Wild animals had fewer restrictions, especially in rural communities where wild deer and feral pigs/wild boar were often hunted to supplement the diet. Japan has little arrable land yes, but many forested, mountainous areas where wild deer and boar reproduced very well. Japanese farmers living close to forests also used traditional gathering methods and high nutritional foodstuffs like nuts, berries, mushrooms and bamboo shoots that were relatively easy to find. The various religions influencing Japan like Shinto and Buddhism as well as traditional beliefs also tended to advocate constraint, to abstain from greed and eating modest amounts of food.
The benefits and high yield of rice has already been mentioned in this thread so no need to go over that.
実は、日本の歴史の多くの時期で、家畜の肉を食べることは禁止されてたんだ。
いろんな統治者によって規制が設けられてたけど、農民や都市住民が米、野菜、海産物だけを食べるのは普通だったんだよ（西洋ではあまり食べないホヤやアワビ、ナマコ、海藻類とかね）。
僕はヴィーガンじゃないけど、ヴィーガンの人たちが言うように、牛を育てるためには植物からのカロリーが10倍から15倍も必要なんだ。豚や羊、牛の肉を食べないことで、農民たちは動物を育てるよりも主食や野菜から多くのカロリーを得てたんだよ。
それに、時代によっては鶏も食べ物として不適切とされてたけど、卵はOKだったから、農場や村では新鮮な卵がたくさん供給されてたんだ。
野生動物にはあまり制限がなくて、特に田舎では野生の鹿やイノシシがよく狩られて食事を補ってたんだ。日本には耕作地が少ないけど、森林や山地が多くて、そこでは野生の鹿やイノシシがよく繁殖してたんだよ。
森の近くに住む農民は伝統的な採集方法で、ナッツやベリー、キノコ、タケノコといった栄養価の高い食材を簡単に見つけてたんだ。神道や仏教、伝統的な信仰も、欲望を抑えることや少量の食事を摂ることを勧めてたんだ。
米の高い収穫量のメリットについてはこのスレッドで既に触れられているから、省略するね。
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Daphne010
Extensive human capital investment leading to boom in service and industrial sector. This led to sporadic growth in the economy and substantial increase in standard of living. This perhaps promoted humans to settle there. High paying jobs and employment opportunity increases immigration.
Although their birth rate is now declining steeply.
人材に大量投資して、サービス業とか工業が伸びた。経済も成長して、生活水準も上がった。だから人が集まってきた。高給の仕事とかがあるから移民も増えた。
でも今は出生率が急降下してる。
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ZealousidealBread948
Generally all civilizations seek to live next to the sea, allowing food to be grown, whether in this case rice, there is also Fishing and best of all, there is something called Buildings and Trains which allow thousands of people to move around the cities.
ほとんどの文明は海のそばに住みたがるよね。米とか育てられるし、漁もできるし。
しかも、建物や電車があれば、たくさんの人が街中を簡単に移動できるからね。
supremeaesthete
The same reason why the Pacific coast of Russia is unusually cold for it’s latitude, or why the northern Atlantic coast of the US and Canada used to be stereotyped as exclusively fishermen: cold sea currents from the Arctic bring in a lot of nutrients, which means a lot of fish, comical amounts really. Hence why traditionally Japanese food is associated with fish and seafood.
Also, rice is an extremely “efficient” crop.
The rest is from food imports – otherwise their population would’ve stagnated earlier as competition for zero-sum resources means that a population will always reach a certain equilibrium
それは、ロシアの太平洋岸が緯度の割に異常に寒い理由や、アメリカとカナダの北大西洋岸が昔は漁師のイメージばかりだった理由と同じだよ。
北極からの寒流が栄養豊富な海水を運んでくるから、魚が大量にいるんだ。
だから伝統的に日本の食べ物って魚や海産物が多いんだよね。
それに、米ってめちゃくちゃ「効率的」な作物なんだ。
残りの食料は輸入に頼ってるんだよ。そうじゃなかったら、早くに人口が停滞してたはず。
限られた資源を巡る競争があると、人口はいつか均衡状態に達するからね。
Y2KGB
Sushi good 👍 🍱
寿司って最高だよね👍 🍱
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ソース：https://x.gd/rEaMF
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